திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

classic Classic list List threaded Threaded
16 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

Ramesh
வணக்கம்,

        என்னுடைய நீண்ட நாள் சந்தேகத்தை போக்கிக்கொள்ளவே இந்த கேள்வியை நான் இங்கே முன் வைத்திருக்கிறேன்.

கங்குலியின் பதிப்பில் ஸ்வயம்வரத்தில் கர்ணன் வில்லில் நான் ஏற்றியதாகவும், பாஞ்சாலி சூது புத்திரனை நான் கணவனாக ஏற்க மாட்டேன் என்று கூறியதாகவும் குறிப்பிடபட்டுள்ளது எல்லோரும் அறிந்ததே. இருப்பினும் மற்ற பதிப்புகளில் இது சற்று மாறுபடுவதாகவே தெறிகிறது.
       
வில்லிபாரதத்தில் கர்ணன் வில்லை மயிரிழையில் நாணேற்ற முடியாமல் விழுந்தான் என்று குறிபிடப்பட்டுள்ளது.

//கலை வருத்தம் அறக் கற்ற கன்னன் என்னும் கழற் காளை,
                      அரன் இருந்த கயிலை என்னும்
மலை வருத்தம் அற எடுத்த நிருதன் என்ன, மன் அவையில்
                      வலியுடனே வந்து தோன்றி,
நிலை வருத்தம் அற நின்று, பரிய கோல நீள் வரி நாண்
                      மயிர்க்கிடைக்கீழ் நின்றது என்ன,
சிலை வருத்தம் அற வளைத்து, வளைந்த வண்ணச் சிலைக் கால்
                      தன் முடித் தலையைச் சிந்த, வீழ்ந்தான்.//

வில்லிபாரதத்தில் சில இடைசொருகல் இருப்பதால் அதை ஆதரமாக ஏற்கமுடியாது என்று நினைத்தாலும், கும்பகோணம் ராமானுஜாச்சாரியார் பதிப்பிலும் அவ்வாறே உள்ளது. (கும்பகோணம் பதிப்பபில் அந்நூல் வடமொழி பாரதத்தின் நேரடி மொழிபெயர்ப்பு என்றே குறிப்பிட்டுள்ளது)

// அவனுக்கு பிறகு சுர்யபுத்ரனும் சூத புத்ரனும் ஸ்ரேஷ்டனுமான கர்ணன் வில்லினிடம் வந்து அதை தூக்கினான். அவனாலும் ஏறிடப்பட்ட அந்த வில் மயிரிழையளவில் திரும்பியடித்தது. மூன்று லோகங்களையும் ஜயிக்கத்தக்கவனும் பலத்தினால் மூன்று லோகங்களிலும் பெயர் பெற்றவனுமான அந்த கர்ணனும் அந்த வில்லினால் தோல்வியடைந்தான் என்றதால் எல்லோரும் அந்த வில்லினிடம் பயமுற்றனர். //

மேற்கண்ட வரிகள் கும்பகோணம் பதிப்பில் உள்ளவை, மேலும் பாரதத்தை சுருக்கமாக “ வியாசர் விருந்து ” என்கிற பெயரில் புத்தகமாக வெளியிட்ட திரு.ராஜாஜி அவர்களும் தன்னுடைய உரையில் //கர்ணன் மயிரிழையில் வில்லில் நாணேற்ற முடியாமல் தோற்றான் என்கிறார் வியாசர்// என்று வியாசர் சொல்வதாகவே எழுதி உள்ளார்.

மேலும் கங்குலின் முன்னுரை தமிழாக்கத்தை படித்த பொழுது அவர் முதற்பாதி பாரதத்தை வங்க உரையை பின்பற்றி இருப்பதாகவும், இரண்டாம்பாதியை பம்பாய் உரையை பின்பற்றி இருப்பதாகவும் குறிபிட்டுள்ளார்.

// நான் ஏற்றுப் பின்பற்றியுள்ள அளவீடுகளைப் பற்றிச் சொல்லும்போது, இப்படைப்பின் முதல் பாதியைப் பொறுத்தவரை, பொதுவாக நான் வங்க உரைகளையே பின்பற்றி இருக்கிறேன் என்றே சொல்ல வேண்டும்; பிற்பாதியைப் பொறுத்தவரை அச்சிடப்பட்ட பம்பாய் பதிப்பையே நான் பின்பற்றியிருக்கிறேன். சில தனிப்பட்ட பகுதிகளில், வரிகளின் வரிசையைப் பொறுத்தவரை, வங்கப் பதிப்புகளில் உள்ள நிகழ்வுகள், பம்பாய் பதிப்பில் பெரிதும் வேறுபடுகின்றன. அத்தகு இடங்களில், கருத்துகளின் வரிசைகள் பம்பாய் பதிப்பைவிட, வங்கப் பதிப்புகளில் நன்கு பாதுகாக்கப்பட்டிருக்கின்றன என்ற நம்பிக்கையில் வங்க உரைகளையே நான் பின்பற்றியிருக்கிறேன்.
- See more at: http://mahabharatham.arasan.info/2015/12/TranslatorsPreface.html#sthash.TXJcAmld.dpuf //

எனவே பம்பாய் பதிப்பிலும், வங்க பதிப்பிலும் சில வேறுபாடுகள் உள்ளதை அறியமுடிகிறது. அதே போல கங்குலியின் பதிப்பிலும், ராமானுஜாச்சாரியார் பதிப்பிலும் சில வேறுபாடுகள் உள்ளதை அறியமுடிகிறது.

எனவே ஸ்வயம்வரத்தில் கர்ணன் உண்மையிலேயே வில்லில் நாணேற்றிணானா அல்லது எற்றமுடியாமல் தோற்றானா என்பதை ஆதாரங்களுடன் திரு.தாமரை அவர்களோ அல்லது மற்றவர்களோ விளக்கம் அளித்தால் மிக்க உதவியாக இருக்கும்.

எழுத்துப்பிழை இருப்பின் மன்னிக்கவும்
                                                                நன்றி...
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

தாமரை
Administrator
நாணேற்றுவது என்ற போட்டி இராமாயணத்தில் மட்டுமே வந்தது. காரணம், அது சிவதனுசு... அதை தூக்கவே இயலாது.

'சிலை இது; சிலீமுகங்கள் இவை; கடுந் திரிகை வேகத்து
இலை முகத்து உழலுகின்ற எந்திரத் திகிரி நாப்பண்
நிலை இலா இலக்கும் அஃதே; நெஞ்சுற யாவன் எய்தான்,
கலை வலீர்! அவற்கே அந்தக் கன்னியும் உரியள்' என்றான்.

இப்படித்தான் த்ருஷ்டத்துய்மன் போட்டியை அறிவித்தான்.


ஒரு பெரிய தூணை நிறுவினார்கள். அதன் உச்சியில் ஒரு சுழலும் அமைப்பு. அதில் மீன் உருவம் அமைக்கப்பட்டது. இந்த மீன் உருவம் சுழன்று கொண்டே இருக்கும்.

அதற்குச் சற்று கீழே தட்டு போன்ற ஒரு அமைப்பு மீன் சுற்றும் திசைக்கு எதிர்திசையில் சுழலும். கீழிருந்து நோக்கினால் தட்டு முழுமையாக மீனை மறைத்திருக்கும். அந்தத் தட்டில் ஒரே ஒரு துளை இருக்கும். அம்பானது அந்த துளையின் வழி சென்ற் மீனின் கண்ணைத் தாக்க வேண்டும்.



அதாவது நாணேற்றி, அம்பைப் பொருத்தி, சுழலும் தட்டின் ஓட்டை வழியே தெரியும் மீனின் கண்ணை அது ஓட்டைக்கு நேராக வரும்பொழுது அடிக்க வேண்டும். மிகக் கடினமான போட்டிதான்.

"பெரும் வீரம் கொண்ட இவர்கள் அந்தக் குறியை அடிப்பார்கள். இவர்களில் யாரெல்லாம் அக்குறியை அடிக்கிறார்களோ, அவர்களில் ஒருவரை நீ உனது கணவராகத் தேர்ந்தெடுக்கலாம்."

அதாவது போட்டியில் வென்றாலும் திரௌபதி விரும்புபவனையே அவள் மணப்பாள் என்றும் த்ருஷ்டத்துய்மன் சொல்கிறான்.

அந்த வில்லில் நாணேற்றியவர்கள் இருவரே. கர்ணன் மற்றும் அர்ச்சுனன். கர்ணனின் குறி திரௌபதியின் வசனத்தால் மனம் தடுமாறியதால் நூலளவு தவறியது. அதனால் துளையில் செல்லாமல் அம்பு தெறித்தது. இப்படிச்  நடுவு நிலைப் பதிப்புகளில் இருக்கும். கர்ணனை தூக்கி வைக்கும் பதிப்புகளில் கர்ணன் வில்லை எறிந்ததாக எழுதப்பட்டிருக்கும். பாண்டவர் புகழ் பாடும் பதிப்புகளில் கர்ணன் நாணேற்றும் போது வில் நிமிர்ந்து கர்ணனை தூக்கி அடித்ததாக இருக்கும்.

வில்லிப்புத்தூரார் எழுதியதில் வில் தெறித்து கர்ணன் வீழ்ந்தான் என எழுதி இருக்கிறார்.

//கலை வருத்தம் அறக் கற்ற கன்னன் என்னும் கழற் காளை,
                      அரன் இருந்த கயிலை என்னும்
மலை வருத்தம் அற எடுத்த நிருதன் என்ன, மன் அவையில்
                      வலியுடனே வந்து தோன்றி,
நிலை வருத்தம் அற நின்று, பரிய கோல நீள் வரி நாண்
                      மயிர்க்கிடைக்கீழ் நின்றது என்ன,
சிலை வருத்தம் அற வளைத்து, வளைந்த வண்ணச் சிலைக் கால்
                      தன் முடித் தலையைச் சிந்த, வீழ்ந்தான்.//

அதைக் கற்கவில்லை இதைக் கற்கவில்லை என எண்ணி வருத்தப்படாத அளவிற்கு அனைத்து கலைகளையும் முழுமையாகக் கற்ற கர்ணன் என்னும் கழல் அணிந்த காளை, சிவன் வீற்றிருக்கும் கயிலை மலையை இராவணன் அனாவசியமாக தூக்கிய அசுரன் இராவணன் போன்று, அரச சபையில் மிக்க வலிமையுடையவனாய் வந்து நின்றான். தனது நிலையில் சற்றும் சிரமமின்று நின்று, வில்லை நன்கு வளைத்து மொத்தமான அழகிய நீண்ட வரிகளையுடைய நாண் மேல் முனையை எட்ட ஒரு மயிரிழை அளவு இருக்கும் பொழுது வளைந்த வில் நிமிர்ந்து அவன் முடியணிந்த தலையைத் தாக்க வீழ்ந்தான் என்று சொல்லி விட்டார் வில்லிப்புத்தூரார். காரணம் வில்லி பாரதத்தில் வில்லனே கர்ணன்.

ஆனால் எந்த பாரதத்தின் படியும் கர்ணன் போட்டியில் இலக்கை அடிக்கவில்லை. எனவே வெல்லவில்லை.

இப்பொழுது மக்களுக்கு கொறிக்க ஒரு சுவையான தகவல்.

பாண்டவர்கள் திரௌபதியை போட்டியில் வென்றார்கள். அதே பாண்டவர்கள் சூதாட்டப் போட்டியில் திரௌபதியை தோற்றார்கள். பந்தயப் பொருளாய் வெல்லப்பட்டவள் பந்தயப் பொருளாய் தோற்கப்பட்டாள். எதன் வழியே வந்ததோ, அதே வழியே சென்றது. கீதை... கீதை...

அப்பன் போட்டிப் பொருளாய் அறிவித்தபோது ஆவேசம் யாருக்குமில்லை. ஆனால் கணவன் வைத்தபோதுதான் எத்தனைக் கொந்தளிப்புகள்? துருபதன் மீது யாருக்குமே கோபமில்லை. தர்மனை மட்டும் திட்டிக் கொண்டிருக்கிறோம்.

கணவன்மார்கள் ரொம்பவும் பாவம்தானே!


Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

திருவாழ்மார்பன்

மிக அருமை நண்பரே

நன்றி
திருவாழ்மார்பன்

On Mar 9, 2016 10:27 PM, "தாமரை [via முழு மஹாபாரதம் விவாதம்]" <[hidden email]> wrote:
நாணேற்றுவது என்ற போட்டி இராமாயணத்தில் மட்டுமே வந்தது. காரணம், அது சிவதனுசு... அதை தூக்கவே இயலாது.

'சிலை இது; சிலீமுகங்கள் இவை; கடுந் திரிகை வேகத்து
இலை முகத்து உழலுகின்ற எந்திரத் திகிரி நாப்பண்
நிலை இலா இலக்கும் அஃதே; நெஞ்சுற யாவன் எய்தான்,
கலை வலீர்! அவற்கே அந்தக் கன்னியும் உரியள்' என்றான்.

இப்படித்தான் த்ருஷ்டத்துய்மன் போட்டியை அறிவித்தான்.


ஒரு பெரிய தூணை நிறுவினார்கள். அதன் உச்சியில் ஒரு சுழலும் அமைப்பு. அதில் மீன் உருவம் அமைக்கப்பட்டது. இந்த மீன் உருவம் சுழன்று கொண்டே இருக்கும்.

அதற்குச் சற்று கீழே தட்டு போன்ற ஒரு அமைப்பு மீன் சுற்றும் திசைக்கு எதிர்திசையில் சுழலும். கீழிருந்து நோக்கினால் தட்டு முழுமையாக மீனை மறைத்திருக்கும். அந்தத் தட்டில் ஒரே ஒரு துளை இருக்கும். அம்பானது அந்த துளையின் வழி சென்ற் மீனின் கண்ணைத் தாக்க வேண்டும்.



அதாவது நாணேற்றி, அம்பைப் பொருத்தி, சுழலும் தட்டின் ஓட்டை வழியே தெரியும் மீனின் கண்ணை அது ஓட்டைக்கு நேராக வரும்பொழுது அடிக்க வேண்டும். மிகக் கடினமான போட்டிதான்.

"பெரும் வீரம் கொண்ட இவர்கள் அந்தக் குறியை அடிப்பார்கள். இவர்களில் யாரெல்லாம் அக்குறியை அடிக்கிறார்களோ, அவர்களில் ஒருவரை நீ உனது கணவராகத் தேர்ந்தெடுக்கலாம்."

அதாவது போட்டியில் வென்றாலும் திரௌபதி விரும்புபவனையே அவள் மணப்பாள் என்றும் த்ருஷ்டத்துய்மன் சொல்கிறான்.

அந்த வில்லில் நாணேற்றியவர்கள் இருவரே. கர்ணன் மற்றும் அர்ச்சுனன். கர்ணனின் குறி திரௌபதியின் வசனத்தால் மனம் தடுமாறியதால் நூலளவு தவறியது. அதனால் துளையில் செல்லாமல் அம்பு தெறித்தது. இப்படிச்  நடுவு நிலைப் பதிப்புகளில் இருக்கும். கர்ணனை தூக்கி வைக்கும் பதிப்புகளில் கர்ணன் வில்லை எறிந்ததாக எழுதப்பட்டிருக்கும். பாண்டவர் புகழ் பாடும் பதிப்புகளில் கர்ணன் நாணேற்றும் போது வில் நிமிர்ந்து கர்ணனை தூக்கி அடித்ததாக இருக்கும்.

வில்லிப்புத்தூரார் எழுதியதில் வில் தெறித்து கர்ணன் வீழ்ந்தான் என எழுதி இருக்கிறார்.

//கலை வருத்தம் அறக் கற்ற கன்னன் என்னும் கழற் காளை,
                      அரன் இருந்த கயிலை என்னும்
மலை வருத்தம் அற எடுத்த நிருதன் என்ன, மன் அவையில்
                      வலியுடனே வந்து தோன்றி,
நிலை வருத்தம் அற நின்று, பரிய கோல நீள் வரி நாண்
                      மயிர்க்கிடைக்கீழ் நின்றது என்ன,
சிலை வருத்தம் அற வளைத்து, வளைந்த வண்ணச் சிலைக் கால்
                      தன் முடித் தலையைச் சிந்த, வீழ்ந்தான்.//

அதைக் கற்கவில்லை இதைக் கற்கவில்லை என எண்ணி வருத்தப்படாத அளவிற்கு அனைத்து கலைகளையும் முழுமையாகக் கற்ற கர்ணன் என்னும் கழல் அணிந்த காளை, சிவன் வீற்றிருக்கும் கயிலை மலையை இராவணன் அனாவசியமாக தூக்கிய அசுரன் இராவணன் போன்று, அரச சபையில் மிக்க வலிமையுடையவனாய் வந்து நின்றான். தனது நிலையில் சற்றும் சிரமமின்று நின்று, வில்லை நன்கு வளைத்து மொத்தமான அழகிய நீண்ட வரிகளையுடைய நாண் மேல் முனையை எட்ட ஒரு மயிரிழை அளவு இருக்கும் பொழுது வளைந்த வில் நிமிர்ந்து அவன் முடியணிந்த தலையைத் தாக்க வீழ்ந்தான் என்று சொல்லி விட்டார் வில்லிப்புத்தூரார். காரணம் வில்லி பாரதத்தில் வில்லனே கர்ணன்.

ஆனால் எந்த பாரதத்தின் படியும் கர்ணன் போட்டியில் இலக்கை அடிக்கவில்லை. எனவே வெல்லவில்லை.

இப்பொழுது மக்களுக்கு கொறிக்க ஒரு சுவையான தகவல்.

பாண்டவர்கள் திரௌபதியை போட்டியில் வென்றார்கள். அதே பாண்டவர்கள் சூதாட்டப் போட்டியில் திரௌபதியை தோற்றார்கள். பந்தயப் பொருளாய் வெல்லப்பட்டவள் பந்தயப் பொருளாய் தோற்கப்பட்டாள். எதன் வழியே வந்ததோ, அதே வழியே சென்றது. கீதை... கீதை...

அப்பன் போட்டிப் பொருளாய் அறிவித்தபோது ஆவேசம் யாருக்குமில்லை. ஆனால் கணவன் வைத்தபோதுதான் எத்தனைக் கொந்தளிப்புகள்? துருபதன் மீது யாருக்குமே கோபமில்லை. தர்மனை மட்டும் திட்டிக் கொண்டிருக்கிறோம்.

கணவன்மார்கள் ரொம்பவும் பாவம்தானே!





If you reply to this email, your message will be added to the discussion below:
http://x.2334454.n4.nabble.com/-tp707p717.html
To start a new topic under முழு மஹாபாரதம் விவாதம், email [hidden email]
To unsubscribe from முழு மஹாபாரதம் விவாதம், click here.
NAML
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

Arul Selva Perarasan
Administrator
//பாண்டவர்கள் திரௌபதியை போட்டியில் வென்றார்கள். அதே பாண்டவர்கள் சூதாட்டப் போட்டியில் திரௌபதியை தோற்றார்கள். பந்தயப் பொருளாய் வெல்லப்பட்டவள் பந்தயப் பொருளாய் தோற்கப்பட்டாள். எதன் வழியே வந்ததோ, அதே வழியே சென்றது. // அருமை.


2016-03-09 22:17 GMT+05:30 திருவாழ்மார்பன் [via முழு மஹாபாரதம் விவாதம்] <[hidden email]>:

மிக அருமை நண்பரே

நன்றி
திருவாழ்மார்பன்

On Mar 9, 2016 10:27 PM, "தாமரை [via முழு மஹாபாரதம் விவாதம்]" <[hidden email]> wrote:
நாணேற்றுவது என்ற போட்டி இராமாயணத்தில் மட்டுமே வந்தது. காரணம், அது சிவதனுசு... அதை தூக்கவே இயலாது.

'சிலை இது; சிலீமுகங்கள் இவை; கடுந் திரிகை வேகத்து
இலை முகத்து உழலுகின்ற எந்திரத் திகிரி நாப்பண்
நிலை இலா இலக்கும் அஃதே; நெஞ்சுற யாவன் எய்தான்,
கலை வலீர்! அவற்கே அந்தக் கன்னியும் உரியள்' என்றான்.

இப்படித்தான் த்ருஷ்டத்துய்மன் போட்டியை அறிவித்தான்.


ஒரு பெரிய தூணை நிறுவினார்கள். அதன் உச்சியில் ஒரு சுழலும் அமைப்பு. அதில் மீன் உருவம் அமைக்கப்பட்டது. இந்த மீன் உருவம் சுழன்று கொண்டே இருக்கும்.

அதற்குச் சற்று கீழே தட்டு போன்ற ஒரு அமைப்பு மீன் சுற்றும் திசைக்கு எதிர்திசையில் சுழலும். கீழிருந்து நோக்கினால் தட்டு முழுமையாக மீனை மறைத்திருக்கும். அந்தத் தட்டில் ஒரே ஒரு துளை இருக்கும். அம்பானது அந்த துளையின் வழி சென்ற் மீனின் கண்ணைத் தாக்க வேண்டும்.



அதாவது நாணேற்றி, அம்பைப் பொருத்தி, சுழலும் தட்டின் ஓட்டை வழியே தெரியும் மீனின் கண்ணை அது ஓட்டைக்கு நேராக வரும்பொழுது அடிக்க வேண்டும். மிகக் கடினமான போட்டிதான்.

"பெரும் வீரம் கொண்ட இவர்கள் அந்தக் குறியை அடிப்பார்கள். இவர்களில் யாரெல்லாம் அக்குறியை அடிக்கிறார்களோ, அவர்களில் ஒருவரை நீ உனது கணவராகத் தேர்ந்தெடுக்கலாம்."

அதாவது போட்டியில் வென்றாலும் திரௌபதி விரும்புபவனையே அவள் மணப்பாள் என்றும் த்ருஷ்டத்துய்மன் சொல்கிறான்.

அந்த வில்லில் நாணேற்றியவர்கள் இருவரே. கர்ணன் மற்றும் அர்ச்சுனன். கர்ணனின் குறி திரௌபதியின் வசனத்தால் மனம் தடுமாறியதால் நூலளவு தவறியது. அதனால் துளையில் செல்லாமல் அம்பு தெறித்தது. இப்படிச்  நடுவு நிலைப் பதிப்புகளில் இருக்கும். கர்ணனை தூக்கி வைக்கும் பதிப்புகளில் கர்ணன் வில்லை எறிந்ததாக எழுதப்பட்டிருக்கும். பாண்டவர் புகழ் பாடும் பதிப்புகளில் கர்ணன் நாணேற்றும் போது வில் நிமிர்ந்து கர்ணனை தூக்கி அடித்ததாக இருக்கும்.

வில்லிப்புத்தூரார் எழுதியதில் வில் தெறித்து கர்ணன் வீழ்ந்தான் என எழுதி இருக்கிறார்.

//கலை வருத்தம் அறக் கற்ற கன்னன் என்னும் கழற் காளை,
                      அரன் இருந்த கயிலை என்னும்
மலை வருத்தம் அற எடுத்த நிருதன் என்ன, மன் அவையில்
                      வலியுடனே வந்து தோன்றி,
நிலை வருத்தம் அற நின்று, பரிய கோல நீள் வரி நாண்
                      மயிர்க்கிடைக்கீழ் நின்றது என்ன,
சிலை வருத்தம் அற வளைத்து, வளைந்த வண்ணச் சிலைக் கால்
                      தன் முடித் தலையைச் சிந்த, வீழ்ந்தான்.//

அதைக் கற்கவில்லை இதைக் கற்கவில்லை என எண்ணி வருத்தப்படாத அளவிற்கு அனைத்து கலைகளையும் முழுமையாகக் கற்ற கர்ணன் என்னும் கழல் அணிந்த காளை, சிவன் வீற்றிருக்கும் கயிலை மலையை இராவணன் அனாவசியமாக தூக்கிய அசுரன் இராவணன் போன்று, அரச சபையில் மிக்க வலிமையுடையவனாய் வந்து நின்றான். தனது நிலையில் சற்றும் சிரமமின்று நின்று, வில்லை நன்கு வளைத்து மொத்தமான அழகிய நீண்ட வரிகளையுடைய நாண் மேல் முனையை எட்ட ஒரு மயிரிழை அளவு இருக்கும் பொழுது வளைந்த வில் நிமிர்ந்து அவன் முடியணிந்த தலையைத் தாக்க வீழ்ந்தான் என்று சொல்லி விட்டார் வில்லிப்புத்தூரார். காரணம் வில்லி பாரதத்தில் வில்லனே கர்ணன்.

ஆனால் எந்த பாரதத்தின் படியும் கர்ணன் போட்டியில் இலக்கை அடிக்கவில்லை. எனவே வெல்லவில்லை.

இப்பொழுது மக்களுக்கு கொறிக்க ஒரு சுவையான தகவல்.

பாண்டவர்கள் திரௌபதியை போட்டியில் வென்றார்கள். அதே பாண்டவர்கள் சூதாட்டப் போட்டியில் திரௌபதியை தோற்றார்கள். பந்தயப் பொருளாய் வெல்லப்பட்டவள் பந்தயப் பொருளாய் தோற்கப்பட்டாள். எதன் வழியே வந்ததோ, அதே வழியே சென்றது. கீதை... கீதை...

அப்பன் போட்டிப் பொருளாய் அறிவித்தபோது ஆவேசம் யாருக்குமில்லை. ஆனால் கணவன் வைத்தபோதுதான் எத்தனைக் கொந்தளிப்புகள்? துருபதன் மீது யாருக்குமே கோபமில்லை. தர்மனை மட்டும் திட்டிக் கொண்டிருக்கிறோம்.

கணவன்மார்கள் ரொம்பவும் பாவம்தானே!





If you reply to this email, your message will be added to the discussion below:
http://x.2334454.n4.nabble.com/-tp707p717.html
To start a new topic under முழு மஹாபாரதம் விவாதம், email [hidden email]
To unsubscribe from முழு மஹாபாரதம் விவாதம், click here.
NAML



If you reply to this email, your message will be added to the discussion below:
http://x.2334454.n4.nabble.com/-tp707p718.html
To start a new topic under முழு மஹாபாரதம் விவாதம், email [hidden email]
To unsubscribe from முழு மஹாபாரதம் விவாதம், click here.
NAML

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

விஜய சாரதி
In reply to this post by தாமரை
அருமையான பதில்! துருபதனையும் தருமனையும் தாங்கள் வேடிக்கையாகத்தான் ஒரே தட்டில் நிறுத்தியிருக்கீறீர்கள் என்று எண்ணுகிறேன்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

தாமரை
Administrator
// அருமையான பதில்! துருபதனையும் தருமனையும் தாங்கள் வேடிக்கையாகத்தான் ஒரே தட்டில் நிறுத்தியிருக்கீறீர்கள் என்று எண்ணுகிறேன். //

பிறந்த வீட்டையும் புகுந்த வீட்டையும் பகுத்துப் பார்க்கும் இக்காலப் பெண்களுக்காக வேடிக்கையாகச் சொன்னது.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

NANDHA
In reply to this post by திருவாழ்மார்பன்
கல்யாணத்துக்கு போட்டி வைப்பதும் சூது ல மனைவிய வைப்பதும் எப்படி ஒன்னு ஆகும்.. வீரம் ஆனா கணவனை தேர்ந்து எடுக்க வைக்க பெற்ற போட்டி யா எப்படி சூது ல தர்மன் பணையம் வாய்த்த கதைய ஒன்ன அஹ என்ன முடியும்..
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

Yugathis
In reply to this post by தாமரை
அன்பார்ந்த அய்யா,

நீங்கள்  இப்படி கூறினர் !!!!

இப்பொழுது மக்களுக்கு கொறிக்க ஒரு சுவையான தகவல்.

பாண்டவர்கள் திரௌபதியை (சுயம்வர) போட்டியில் வென்றார்கள். அதே பாண்டவர்கள் சூதாட்டப் போட்டியில் திரௌபதியை தோற்றார்கள். பந்தயப் பொருளாய் வெல்லப்பட்டவள் பந்தயப் பொருளாய் தோற்கப்பட்டாள். எதன் வழியே வந்ததோ, அதே வழியே சென்றது. கீதை... கீதை...

அப்பன் போட்டிப் பொருளாய் அறிவித்தபோது ஆவேசம் யாருக்குமில்லை. ஆனால் கணவன் வைத்தபோதுதான் எத்தனைக் கொந்தளிப்புகள்? துருபதன் மீது யாருக்குமே கோபமில்லை. தர்மனை மட்டும் திட்டிக் கொண்டிருக்கிறோம்.

கணவன்மார்கள் ரொம்பவும் பாவம்தானே!


என் விளக்கங்கள்!!!!

துருபதன் தன் மகள் திருமணத்திற்க்கு (சூதாட்ட  போட்டிக்கு  இல்லை ) போட்டி அறிவித்தர், எனவே போட்டியில் திரௌபதியை பந்தயப் பொருளாய் அறிவித்தர்....இதில் தவறு இல்லை........ஆவேசம் யாருக்கும் இல்லை................

ஆனால்,

தர்மன் தன் மனைவியை சூதாட்ட  போட்டிக்கு பந்தயப் பொருளாய் அறிவித்தர்..இதில் தவறு இருக்கிறது. ஆவேசம் இருக்கிறது.....(தர்மன் தர்மத்தினை பின்பற்றவில்லை---தர்மன் தன் மனைவியை  சூதாட்ட போட்டிக்கு பந்தயப் பொருள் இல்லை ஏன் சொல்லவில்லை???? )
விதி என அறிவித்தார் (விதி தெரிந்திருத்தால் ஏன் மதியால் வெல்லவில்லை)

எனவே அப்பா&மகள் உறவை கணவர்&மனைவி உறவும் ஒப்பிட்டு செய்ய முடியாது


Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

தாமரை
Administrator
யுகாதிஸ்,

நான் வேடிக்கையாக குறிப்பிட்டதை நீங்கள் தீவிரமாக எடுத்துக் கொண்டீர்கள். இருந்தாலும் அதில் சில உள்குத்துகள் உண்டு.

ஒரு பெண் தன் கணவனைத் தேர்ந்தெடுக்கும்பொழுது தன் தந்தையின் சாயலை அவனிடம் எதிர்பார்க்கிறாள். இது சிக்மண்ட் ஃப்ராய்ட் என்னும் உளவியல் தந்தையின் ஆய்வு முடிவு.

தன் கணவனிடம் தன் தந்தையிடம் பெற்ற அதே பாதுகாப்பு உணர்வை பெறத்தான் ஒவ்வொரு பெண்ணும் விரும்புகிறாள்.

மேலும் தன் தந்தையுடன் கணவனை ஒப்பிட்டுப் பேசாத பெண்கள் மிகமிகக் குறைவு. தந்தையை விட மனைவியிடம் அதிக உரிமை படைத்தவன் கணவன். தந்தை தன் மகளை இன்னொருவருக்கு அளிக்க கடமைப்பட்டவன். கணவன் தன் மனைவியை யாருக்கும் விட்டுத்தரக்கூடாது. இதுதான் இங்கே வித்தியாசம். இதனால் துருபதன் செய்ததைவிட தர்மன் செய்தது அதிமோசம் என இங்குதான் நிர்ணயமாகுகிறது.

சுயம்வரப் போட்டி என்பதே முரணான பெயராகும். சுயம்வரம் என்றால் ஒரு பெண் தன் விருப்பத்தின் பேரில் கணவனைத் தேர்ந்தெடுப்பதாகும். ஆனால் போட்டி என்று வந்தால் அங்கே சுயம் அடிபட்டுப் போகிறதல்லவா?

சூதாட்டம் என்றால் என்ன? அதற்கான வரையறை என்ன? ஏமாற்று முறையில் விளையாடுவது சூதாட்டம் என்று மேம்போக்காய் பாராதீர்கள்.

உடலின் திறமையை சோதிக்கும் பல பந்தயங்கள் உண்டு
அறிவின் திறமையை சோதிக்கும் பல பந்தயங்கள் உண்டு

இப்படி திறமையால் வெற்றி பெறுவதாக அல்லாமல், வெற்றி தோல்வி என்பது அதிர்ஷ்டத்தால் நிர்ணயிக்கப்படுவதாக இருப்பதாயின் அந்த விளையாட்டிற்குப் பெயர்தான் சூதாட்டம்.

இந்த விளையாட்டில் சகுனி தன் திறமையாலும், தந்திர சக்தியாலும் வென்றானா அல்லது அதிர்ஷ்டவசமாக வென்றானா?

நிற்க...

பந்தயப் பொருளாய் பெண் இருக்கலாமா கூடாதா?

இதற்கு பதில் என்ன? சூதாட்டமோ வேறு ஆட்டமோ. பந்தயப் பொருளாய் பெண்ணை வைக்கலாமா? இந்தக் கேள்வியை மட்டுமே கேட்டேன்....

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

YUGATHIS


தவறுக்கு மன்னிப்பு கேட்டுக்கொள்கிறேன்
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

சதீஷ் சண்முகம்
தாமரை அவர்களுக்கு

துருபதன் செய்தது சரியே...

நாட்டு மக்களின் நலனை கருத்தில் கொண்டு நடத்தபடுவது சுயம்வரம்.

அக்காலத்தில் மண்ணை ஆண்ட அரச குலம் நியாயம் தர்மம் வீரத்தை முன்னிறுத்தி தனது அதிகாரத்துக்கு உட்பட்டு வாழும் மக்களுக்காக வாழ்தனர். அவ்வம்சதில் வரும் ஆண் வாரிசுகள், அரசால்வதற்காக சிறு வயது முதலே குருகுல பயிற்சி மேற்கொள்கிறார்கள். அப்பயிற்சியே அவர்கள் வீரம், தர்மம் மற்றும் நன்நடத்தைக்கு வித்திடும்.

அதேபோல் அக்குல பெண் மேலே குறிபிட்டுள்ள தகுதியுடைய ஆண்மகனைதான் மணக்க வேண்டுமே தவிர தன் விருப்பத்தின் பேரால் அல்ல. ஏனெனில், அவர்களுக்கு அடுத்து வரும் சந்ததினர் விரியம் மிக்கவர்களாக இருப்பர். இதுவும் ஒரு gene concept தான். இக்காரணத்தாலே சுயம்வரம் மேற்கொள்ளபடுகிறது.  அசாதாரண போட்டி ஒன்றை நிறுவி, வீரம் மதிநுட்பம் கொண்டு வெல்லும் ஆண்மகனை அப்பெண் மணக்கிறாள். அக இதில் தவறொன்றும் இருப்பதாய் எனக்கு தெரியவில்லை. புராணங்களில் வரும் சுயம்வர போட்டியை தாங்கள் கவனித்தால் புரியும். சாதாரண வீரம் கொண்டு வெல்ல முடியுமா ??

இதையே தாங்கள் இக்கால அரசாங்கத்தோடு ஒப்பிட்டு பார்க்கவேண்டும். நியாயம்..? தர்மம்..? வீரம்..? காரணம் மக்கள் தேர்தெடுப்பது..

 
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

தாமரை
Administrator
உண்மைதான்.

ஜல்லிக்கட்டுக்குப் பின்னாலும் இதுபோன்ற அறிவியலே இருக்கிறது. வம்ச விருத்தி செய்யும் காளைகள் ஆரோக்கியமாக வீரம் நிறைந்ததாக சிறந்த பண்பணுக்கள் கொண்டதாக இருக்கவேண்டும் என்னும் நோக்கமே ஜல்லிக்கட்டுக்கும் பின்னணி. பண்டைத்தமிழன், மாட்டுக்கும், மகளுக்கும் ஒரு சேர வாழ்க்கையைத் தேடினான் என்பதற்கு ஆதாரம் அது.

துருபதன் சுயம்வரப் போட்டியை வைக்கக் காரணம் அர்ச்சுனன் உயிருடன் இருக்கிறானா இல்லையா என்ற சந்தேகமே ஆகும். திரௌபதியை அர்ச்சுனனுக்கு மணம் முடிக்கவே பெற்றான் துருபதன் என்னும் பொழுது பொதுவான காரணமான நீங்கள் சொன்ன அறிவியல் அடிபட்டுப் போகிறது. அதாவது அர்ச்சுனனை கண்டறியத்தான் போட்டி நடந்தது என்று நேரடியாகச் சொல்லலாம்.திரௌபதிக்கு வென்ற வீரனை வேண்டாம் என்றும் சொல்லும் உரிமை பறிக்கப்படவில்லை.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

சதீஷ் சண்முகம்
This post was updated on .
ஏற்கிறேன். துருபதன் மற்றும் தருமனையும் தாங்கள் ஒப்பிடுவதால் இதை பதிவிடுகிறேன்.

துருபதன் நியதியை பின்பற்றியே அவர் கடமையை செய்தார். ஆனால் எவ்விதத்திலும் திரௌபதியின் விருப்பத்திற்கு மாறாக அவர் நடக்க முற்படவில்லை. ( திரௌபதி அர்ஜுனனை மணமுடிக்கவேண்டும் என்பது விதியென்று ஒரு பக்கம் இருந்தாலும் )... ஒருவேளை திரௌபதி அர்ஜுனனை நிராகரித்திருந்தால் சுயம்வரமானது நடந்தேறிருக்காது.

சுதந்திரம் இதுவே இந்து மதத்தின் தனித்துவம். இதனடிப்படையில் தர்மர் செய்தது சரியா..?

என்ன தான் மனைவி மற்றும் தம்பியர் பாசத்திற்கு கட்டுப்பட்டு இருத்தாலும் சூதில் அவர்களை பணயம் வைத்தது தவறு. குறிப்பாக மனைவியிடம் அனுமதி வேண்டினாரா...

தர்மம் மிகவும் சுட்சுமமானது தான்...
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

Dinesh Raju
In reply to this post by தாமரை
"பாண்டவர்கள் திரௌபதியை போட்டியில் வென்றார்கள். அதே பாண்டவர்கள் சூதாட்டப் போட்டியில் திரௌபதியை தோற்றார்கள். பந்தயப் பொருளாய் வெல்லப்பட்டவள் பந்தயப் பொருளாய் தோற்கப்பட்டாள். எதன் வழியே வந்ததோ, அதே வழியே சென்றது"

ஆனால் இதை ஏற்கமுடியாது. துருபதனின் மகளாக இருந்தபோது திரௌபதி ஒரு கன்னி, அப்போதைய மரபின்படி ஒரு சத்திரிய குலபெண்ணை இவ்விதம் விவாகம் செய்யும் ஏற்பாடு தர்மம் என்று ஏற்கப்பட்டிருந்தது! ஆனால் மனைவியை சூதத்தில் பணயம் வைப்பது என்பது பாரதத்தில் மட்டுமே உள்ளது, இதை அதர்மம் என்று முக்கியமாக வாதாடியது திரௌபதி ஆவாள். ஆகையால் இது நீங்கள் மேற்கோள் காட்டிய கீதையின் கருத்துக்கு பொருந்துமா என்று தெரியவில்லை, மேலும் நீங்கள், பாண்டவர்கள் திரௌபதியை அவ்விதமாக வென்றதாலேயே சபையில் அவ்விதம் தோற்றார்கள் என்று சொல்கிறீர்களா என்று புரியவில்லை?

அரிச்சந்திர சக்ரவர்த்தி தனது மனைவியின் சம்மதத்துடன் அவளை விற்றான்,  ஆகையால் இங்கே பந்தய பொருளாக வைத்தது அதர்மமா அல்லது திரௌபதியின் சம்மதம் இல்லாமல் பந்தயமாக வைத்தது அதர்மமா என்று புரியவில்லை.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

Mahewari
Panjali Karnanai Sabai-la asinga paduthunathum,,,,,,,, Thuchathanan,,,, Panjaliya sabai-la, Asinga paduthunathummm sarikku sari Sariya Pochinnu enga Group-la Karnan Fans Solranga,,,,,,, ithu unmaiya,,,,,,, Panjali Karnanai Asinga Paduthuvala,,,,,,,,, Sari,, aana Atha Kannan solli than senjanum Solrangale Athu Unmaiya,,,,,,, Konjam Detailed- solreengala, Plz,,,,,,, Panjalai Vai Koluppukku Kidaicha Thandanai Athunnu solranga,,,,,,, But I Can't Accept That,,,,,,,,
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: திரௌபதி ஸ்வயம்வர போட்டியில் கர்ணன் நிஜமாகவே வென்றானா?

Seetha Raman
In reply to this post by தாமரை
சகோ கிட்டத்தட்ட இங்கு இருந்ததும் சிவ தனுசே