பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

classic Classic list List threaded Threaded
18 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

தமிழ் வள்ளுவர்
கண் பார்வை அற்றவன் என்பதால் திருதராட்டிரனுக்குப் பட்டம் கொடுக்கப் படவில்லை, சரி.

ஆனால் அடுத்த சந்ததியினரில் மூத்தவன் பிள்ளைகளுக்குத்த தானே பட்டம் உரியது.

அதுமட்டுமின்றி, தேவர்களுக்குப் பிறந்த பாண்டவர்களைக் காட்டிலும் திருதராட்டிரனின் நேரடி வாரிசுகளான கௌரவர்களுக்குத் தானே பட்டத்தில் அதிக உரிமை உள்ளது?
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
கண்பார்வை அற்றதால் தகுதியிழந்த திருதராஷ்டிரனின் பிள்ளைகளுக்கு இயல்பாகவே தகுதி ரத்தாகி விடுகிறது. இதை மறுத்தாலும், அந்த சந்ததியில் யுதிஷ்டிரனே மூத்தவன். குருஜங்காலம் என்ற பெரிய நாடு உருவாவதற்கு காரணம் பாண்டுவின் வீரமேயன்றி திருதராஷ்டிரனின் வீரம் காரணம் அல்ல. அதன் பிறகும் நாடுவளர்ந்ததற்குக் காரணம் பாண்டவர்களின் வீரத்தாலன்றி துரியோதனனின் வீரத்தால் அல்ல.

நீங்கள் சொல்வது போல திருதராஷ்டிரனின் வாரிசுகள் மட்டும் எப்படி நேரடி வாரிசுகளாக முடியும். வியாசர் கொடுத்த மருந்தாலே வெறும் சதைப்பிண்டம்தான் காந்தாரிக்குப் பிறக்கிறது. அதை நூறு கூறுகள் போட்டு குடங்களில் இட்டுப் பிறந்தவன்தான் துரியோதனன்.

இக்கட்டான இச்சூழலில்தான் நாடு இரண்டாகப் பிரிக்கப்பட்டு, வரண்ட காண்டவப் பிரஸ்தம் பாண்டவர்களுக்கு அளிக்கப்படுகிறது. கவனிக்க.... வரண்ட காண்டவப் பிரஸ்தம்!

நாடு பிரிக்கப்படுவதற்கு முன்னரேகூட துரியோதனன் நல்லவனாக இருந்திருந்தால், அவன் ஏன் பாண்டவர்களைக் கொல்ல முனைய வேண்டும்?

இங்கே நாம் திருதராஷ்டிரனின் பார்வையில் பார்க்காமல் பீஷ்மரின் பார்வையில் பார்ப்பதுதான் சிறந்தது என்று நான் கருதுகிறேன்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

தமிழ் வள்ளுவர்
In reply to this post by தமிழ் வள்ளுவர்
தாங்கள் கூறுவதும் உண்மைதான்.

இருப்பினும் காந்தாரி பிள்ளைகள் பெற்ற முறை தற்காலத்துக் குழாய் வழிக் குழந்தைகளுக்கு (TEST TUBE BABY) ஒப்பானதே என நான் கருதுகின்றேன்.

எனது கருத்துகள் ' ஒரு வழக்கு...துரியோதனனை ஆதரித்து...' எனும் நூலினின்று பெறப்பட்டதே ஆகும். இதன் நூலாசிரியர் எஸ்.விஜயராஜ், பூம்புகார் பதிப்பகம், விலை 220 ரூபாய்.

இதை நீங்கள் இணைய புத்தக நிலையங்களான noolulagam.com, chennaishopping.com போன்றவற்றிலும் வாங்கலாம்.

இந்நூலின் கருத்துகள் துரியோதனன் உத்தமன்தானோ என என்னைப் பெருமளவில் சிந்திக்க வைக்கின்றன.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
தமிழ் வள்ளுவர் அவர்களுக்கு வணக்கம்.

இப்படிப்பட்ட விவாதத்தைத் துவக்கி வைத்தமைக்கு நன்றி.

துரியாதோனன் பாண்டவர்களைத் தவிர்த்து மற்றவர்கள் அனைவருக்கும் நல்லவன்தான். அவன் உத்தமன் என்பதில் சந்தேகம் இல்லை.

அவன் பகைத்துக் கொண்ட மனிதர்கள்கூட பாண்டவர்கள் நிமித்தமாக பகைத்ததுதான்.

இருப்பினும் அப்பேற்பட்ட நல்லவனுக்குக்கூட பொறாமை என்ற உணர்ச்சி ஏற்பட்டால்,
சமுதாயத்திற்கு எப்பேற்பட்ட தீமையை விளைவிக்கிறான் என்பதை எடுத்துக்காட்டுவதாகவே
இந்நிகழ்ச்சிகள் அமைகின்றன என்று நான் நினைக்கிறேன். எனக்கு மகாபாரதப் பாத்திரங்களிலேயே மிகவும் பிடித்த பாத்திரம் துரியோதனன்தான். தொலைக்காட்சித் தொடரில் அவன் மீது ஏற்பட்ட ஈர்ப்பின் காரணமாகவே நான் மகாபாரதம் படிக்க ஆரம்பித்தேன். அவனே கலியின் உருவம். ஆகையால் கலியுக மனிதர்களான நமக்கு அவனைப் பிடிக்காமல் போகாது. அவனைக் கயிறு என்று நினைத்து ஆதரிக்கவும் முடியாது. பாம்பு என்று நினைத்து எதிர்க்கவும் முடியாது. அதுதான் கலியின் உருவமான துரியோதனனின் தன்மை.

நீங்கள் குறிப்பிட்ட புத்தகத்தை நான் படித்தது இல்லை.

வாங்கிப் படிக்க முயல்கிறேன்.

நன்றி!

அன்புடன்
செ.அருட்செல்வப் பேரரசன்
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

தமிழ் வள்ளுவர்
In reply to this post by தமிழ் வள்ளுவர்
அருமையான விளக்கம். நன்றிகள் பல.

வாசகர்களின் ஐயங்ளைப் போக்கும் இவ்விவாத மேடை மேன்மேலும் வளர வாழ்த்துகள்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
வாழ்த்திமைக்கு நன்றி.

மேலும் இதுபோன்ற பல கேள்விகளை நீங்கள் இவ்விவாத மேடையில் விதைக்க வேண்டும் என்று வேண்டுகிறேன்.

நன்றி.

அன்புடன்,
செ.அருட்செல்வப்பேரரசன்
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

R.MANIKKAVEL
In reply to this post by தமிழ் வள்ளுவர்
ஓம் ஸ்ரீ முருகன் துணை

அம்புள்ள  நண்பருக்கு வணக்கம்!

தமிழ் வள்ளுவர் துரியோதனன் உத்தமன் தானோ என்று எழுப்பிய சந்தேகத்திற்கு

துரியாதோனன் பாண்டவர்களைத் தவிர்த்து மற்றவர்கள் அனைவருக்கும் நல்லவன்தான். அவன் உத்தமன் என்பதில் சந்தேகம் இல்லை என்று பதில் அளித்து உள்ளீர்கள் அதற்க்கான எதிர் பதில் இது குற்றம் காணவில்லை.

யார் உத்தமன்? எப்படி இருந்தால் அவனை இந்த உலகம் உத்தமன் என்று சொல்லும்.

ஆற்றலில் அறிவில் குணத்தில் தன்னை வளர்த்துக்கொண்டு, தன் பெற்றோரை காத்து, தன் குடும்பத்தை வளர்த்து, தன நாட்டை வளர்ப்பவன் உத்தமன்.

தன்னை வளர்த்துக் கொண்டதற்கு ஏகலைவனை உதாரணம் சொல்லலாம்,
பெற்றோரை   பாது காத்ததிற்கு பாண்டு ரங்கனை தன் குடிலுக்கு வரவைத்த  புண்டலீகனை சொல்லலாம்
தன் குடும்பத்தை வளர்த்ததுக்கு சாவித்திரியை சொல்லலாம் (டாஸ்மார்க் கடைக்கு போகாமல் வாங்கிய சம்பளத்தை வீட்டில்  கொடுக்கும் எல்லோரையும் சொல்லலாம், தான் உண்ணாமல் உழைத்து  தான் பெற்ற பிள்ளைகள் உண்ண வழிதேடும் தாயையும் சொல்லலாம்)
நாட்டை   வளர்த்ததுக்கு நம் சுதந்திர போராட்ட வீரர்கள் அனைவரையும் சொல்லலாம்.இன்னும் லஞ்சம் வாங்காமல் சம்பளத்திற்கு மட்டும் உழைக்கும் உத்தமர்களை சொல்லலாம் (நல்லவர்கள்  தேடாமல் கண்களுக்கு தெரிவதில்லை)

துரியோதனன் நூறு யானை பலம் கொண்ட   திரிதிராஸ்டிரன்  மகன். மாபெரும் கதாயுத வீரன்.  பலராமனிடம் கதை போர் கற்றவன். பலராமனின் பாராட்டை பெற்றவன், இருந்தும் தன்வீரத்தை அவன் ஒரு இடத்தில கூட நம்பவில்லை.    தன்னை நம்பாதவன் வீரன் இல்லை அவனிடம் ஆற்றல் தங்குவதும் இல்லை.

குழந்தையாக இருந்தபோது குறுக்கு வழியில் சதி செய்தான். (பீமனை விஷம் குடிக்க வைத்து  ஆற்றில்  போட்டது)

இளவரசனாக இருந்தபோது திக்கு விஜயம் செய்யாமல், கர்ணனின் திக்கு  விஜயத்தில் மகிழ்ந்தது. (நரிதான் சிங்கம் அடித்ததை சந்தோசமாக சாப்பிடும், சிங்கம் தான் அடித்த இரை இடதுபுறம் விழுந்தால் கூட சாப்பிடாது)    போர் தொடுக்காமல்  சூதில் பாண்டவர்களை வென்றது.
(ஈன்றாள் பசிகாண்பான் ஆயினும் செய்யற்க
சான்றோர் பழிக்கும் வினை- திருக்குறள்)

இறுதியில் தாய் பாசம் மகனை காக்க நிர்வாணமாக முன்வர சொன்னது. அதற்கும் சம்மதித்தான் துரியோதனன்.அப்படியாவது அம்மா பேச்சை சரியாக கேட்டானா? இல்லை அதனால் கெட்டான் (மனம் போன போக்கெல்லாம் போகவேண்டாம்) தன்னுடைய வீரத்தை நம்பவில்லை.

துரியோதனன் தனுக்கு தானே  உத்தமனா? இல்லை

ஒரு மன்னனின், இளவரசனின் கடமை, மக்களையும் அவர்களின் உடமைகளையும் காப்பது. வாழவைப்பது. பாண்டவர்கள் வனத்திலும் நிம்மதியாக இருக்க கூடாது என்று தனது பரிவாரத்துடன் வனத்திற்கு போன துரியோதனன் ஏன் வனகுல மங்கையின் கற்பை   சூறையாட நினைத்தான்? தனி மனித ஒழுக்கம் இல்லாதவன் எப்படி நாட்டை ஆள்வான். வேலியே  பயிரை மேயுவது உத்தம குணமா?

இளவரசனாக வரும்கால மன்னனாக அவன் உத்தமனா?

தாசியோ தாதியோ அவள் அனுமதி இல்லாமல் பெண்மையை சுகிக்க நினைப்பது தருமமா? அவன் அரண்மனை பணிப் பெண்கள்  நிலை என்னவாக இருக்கும். ஒரு பானை சோற்றுக்கு ஒரு சோறு பதம்.

கண்ணன் மனிதனாக பிறந்து இருந்தாலும் அவன் பகவான் என்பது நாடறிந்த விஷயம். மகா ஞானியான விதுரர் அறிந்து இருந்தார், மகா வீரரான பீஷ்மர் அறிந்து இருந்தார், சூதில் வல்ல சகுனியும் அறிந்து இருந்தான், கண்ணில்லா திரிதிராஸ்டிரனும் அறிந்து இருந்தான் அதனால் தான் துது வந்த கண்ணனுக்கு பசுவை பரிசாக கொடுத்தான். கண்ணன் பகவான் என்பது துரியோதனனுக்கு தெரியாதா? போகட்டும்  தூதுவனை தூதுவனாக கூட  பார்க்க தெரியாதா? ஏன் குழிவெட்டி கொல்ல நினைத்தான்? ஒரு தூதுவனை கையாள கையால் ஆகாதவன் எப்படி    ஒரு மாபெரும் நாட்டை கையாள்வான். போகட்டும் விட்டுப் பார்க்கலாம்.

போர் வந்தததும் அதே கண்ணனிடம் படைபலம் கேட்டு வாங்கியது உத்தம குணமா?

சல்லியரை குறுக்கு வழியில் தனது படையில் சேர்த்தது உத்தம குணமா?. ( அன்னம் இட்ட வீட்டில் கன்னம் வைக்க கூடாது- என்று சல்லியர் நினைத்தார்)

இதற்கு அவன் தருமரிடம் உனது நாட்டை எனக்கு கொடுத்துடு அண்ணா என்று கேட்டு இருக்கலாமே? கிடைத்து இருக்கும்.
துரியோதனன் தன்னம்பிக்கை இல்லாதவன், தனிமனித ஒழுக்கம் இல்லாதவன், தன்மானம் இல்லாதவன். இது மூன்றும் இல்லாதவன்  உத்தமனாக எப்படி இருக்க முடியும்.

பெற்றோர் பேச்சை கேட்கவில்லை, பெரியோரை மதிக்கவில்லை, கடவுள்(கண்ணன் என்னும் கடவுள் கண் முன்னே இருந்தும்) நம்பிக்கை இல்லை.

நல்ல நண்பனுக்கு உதாரணம் துரியோதனன் என்பார்கள்.  கர்ணன் கூடவே இரவு பகலாக இருந்ததால் மனைவிக்கு ஒதுக்க வேண்டிய நேரத்தை கூட ஒதுக்காமல் மனைவியை தவிக்க வைத்தவன். அதனால் அவன் மனைவி வசிய மருந்து வைத்தால். (கழுத்து வலி போயி திருகு வலி வந்தது அது வேறுகதை) கர்ணனுக்கும் துரியோதனனுக்கும் இருந்தது நல்ல நட்பு தானா?

அவன் நல்ல கணவனும் இல்லை நல்ல கணவனாக இருக்க முடியாதவன் நல்ல தந்தையாகவும் இருக்க முடியாது.

துரியோதன் ஒருவனாலேயே துச்சாதனன் பாவி ஆனான். அவன் நல்ல வழியில் போக சொல்லி இருந்தால் துச்சாதனன் போயிருப்பான். அவன் நல்ல அண்ணனும் இல்லை.

துரியாதோனன் பாண்டவர்களைத் தவிர்த்து மற்றவர்கள் அனைவருக்கும் நல்லவன்தான். அவன் உத்தமன் என்பதில் சந்தேகம் இல்லை என்று பதில் அளித்து  துரியோதனை துக்கிப் பிடிப்பது சரியல்ல.

கலங்கம் இருந்தால் என்ன அதுக்கும் நிலன்னுதான் பேரு (முதல் மரியாதை -வைரமுத்து). தேய்ந்து வளரும் நிலவுக்கு அது பொறுந்தும். தேயாத சூரியனுக்கு கலங்கம் கூடாது. கலங்கம் இருந்தால் அது சூரியன் இல்லை. உத்தம குணம் கலங்கம் இல்லாதது, சூரியன் போன்றது. அதனால்தால் உத்தமர்கள்   தன்னையும் வெளிச்ச படுத்துகிறார்கள் உலகத்தையும் விடியவைக்கிறார்கள்.

நன்றி!

வாழ்க வளமுடன்
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
நண்பரே,

நீங்கள் சொல்லும் அத்தனையும் உண்மையே!

துரியோதனன் நல்லவன் என்பதை நிரூபிக்க கதைகள் இல்லையே தவிர, நல்லவர்களாகக் காட்டப்படும் கதாபாத்திரங்களில் பலர், துரியோதனனின் நல்ல குணத்தைப் பாராட்டும் இடங்கள் சில உள்ளன.

அது பின்பு வரும் என்று நினைக்கிறேன்.

அன்புடன்
செ.அருட்செல்வப்பேரரசன்


2013/11/27 R.MANIKKAVEL [via முழு மஹாபாரதம் விவாதம்] <[hidden email]>
ஓம் ஸ்ரீ முருகன் துணை

அம்புள்ள  நண்பருக்கு வணக்கம்!

தமிழ் வள்ளுவர் துரியோதனன் உத்தமன் தானோ என்று எழுப்பிய சந்தேகத்திற்கு

துரியாதோனன் பாண்டவர்களைத் தவிர்த்து மற்றவர்கள் அனைவருக்கும் நல்லவன்தான். அவன் உத்தமன் என்பதில் சந்தேகம் இல்லை என்று பதில் அளித்து உள்ளீர்கள் அதற்க்கான எதிர் பதில் இது குற்றம் காணவில்லை.

யார் உத்தமன்? எப்படி இருந்தால் அவனை இந்த உலகம் உத்தமன் என்று சொல்லும்.

ஆற்றலில் அறிவில் குணத்தில் தன்னை வளர்த்துக்கொண்டு, தன் பெற்றோரை காத்து, தன் குடும்பத்தை வளர்த்து, தன நாட்டை வளர்ப்பவன் உத்தமன்.

தன்னை வளர்த்துக் கொண்டதற்கு ஏகலைவனை உதாரணம் சொல்லலாம்,
பெற்றோரை   பாது காத்ததிற்கு பாண்டு ரங்கனை தன் குடிலுக்கு வரவைத்த  புண்டலீகனை சொல்லலாம்
தன் குடும்பத்தை வளர்த்ததுக்கு சாவித்திரியை சொல்லலாம் (டாஸ்மார்க் கடைக்கு போகாமல் வாங்கிய சம்பளத்தை வீட்டில்  கொடுக்கும் எல்லோரையும் சொல்லலாம், தான் உண்ணாமல் உழைத்து  தான் பெற்ற பிள்ளைகள் உண்ண வழிதேடும் தாயையும் சொல்லலாம்)
நாட்டை   வளர்த்ததுக்கு நம் சுதந்திர போராட்ட வீரர்கள் அனைவரையும் சொல்லலாம்.இன்னும் லஞ்சம் வாங்காமல் சம்பளத்திற்கு மட்டும் உழைக்கும் உத்தமர்களை சொல்லலாம் (நல்லவர்கள்  தேடாமல் கண்களுக்கு தெரிவதில்லை)

துரியோதனன் நூறு யானை பலம் கொண்ட   திரிதிராஸ்டிரன்  மகன். மாபெரும் கதாயுத வீரன்.  பலராமனிடம் கதை போர் கற்றவன். பலராமனின் பாராட்டை பெற்றவன், இருந்தும் தன்வீரத்தை அவன் ஒரு இடத்தில கூட நம்பவில்லை.    தன்னை நம்பாதவன் வீரன் இல்லை அவனிடம் ஆற்றல் தங்குவதும் இல்லை.

குழந்தையாக இருந்தபோது குறுக்கு வழியில் சதி செய்தான். (பீமனை விஷம் குடிக்க வைத்து  ஆற்றில்  போட்டது)

இளவரசனாக இருந்தபோது திக்கு விஜயம் செய்யாமல், கர்ணனின் திக்கு  விஜயத்தில் மகிழ்ந்தது. (நரிதான் சிங்கம் அடித்ததை சந்தோசமாக சாப்பிடும், சிங்கம் தான் அடித்த இரை இடதுபுறம் விழுந்தால் கூட சாப்பிடாது)    போர் தொடுக்காமல்  சூதில் பாண்டவர்களை வென்றது.
(ஈன்றாள் பசிகாண்பான் ஆயினும் செய்யற்க
சான்றோர் பழிக்கும் வினை- திருக்குறள்)

இறுதியில் தாய் பாசம் மகனை காக்க நிர்வாணமாக முன்வர சொன்னது. அதற்கும் சம்மதித்தான் துரியோதனன்.அப்படியாவது அம்மா பேச்சை சரியாக கேட்டானா? இல்லை அதனால் கெட்டான் (மனம் போன போக்கெல்லாம் போகவேண்டாம்) தன்னுடைய வீரத்தை நம்பவில்லை.

துரியோதனன் தனுக்கு தானே  உத்தமனா? இல்லை

ஒரு மன்னனின், இளவரசனின் கடமை, மக்களையும் அவர்களின் உடமைகளையும் காப்பது. வாழவைப்பது. பாண்டவர்கள் வனத்திலும் நிம்மதியாக இருக்க கூடாது என்று தனது பரிவாரத்துடன் வனத்திற்கு போன துரியோதனன் ஏன் வனகுல மங்கையின் கற்பை   சூறையாட நினைத்தான்? தனி மனித ஒழுக்கம் இல்லாதவன் எப்படி நாட்டை ஆள்வான். வேலியே  பயிரை மேயுவது உத்தம குணமா?

இளவரசனாக வரும்கால மன்னனாக அவன் உத்தமனா?

தாசியோ தாதியோ அவள் அனுமதி இல்லாமல் பெண்மையை சுகிக்க நினைப்பது தருமமா? அவன் அரண்மனை பணிப் பெண்கள்  நிலை என்னவாக இருக்கும். ஒரு பானை சோற்றுக்கு ஒரு சோறு பதம்.

கண்ணன் மனிதனாக பிறந்து இருந்தாலும் அவன் பகவான் என்பது நாடறிந்த விஷயம். மகா ஞானியான விதுரர் அறிந்து இருந்தார், மகா வீரரான பீஷ்மர் அறிந்து இருந்தார், சூதில் வல்ல சகுனியும் அறிந்து இருந்தான், கண்ணில்லா திரிதிராஸ்டிரனும் அறிந்து இருந்தான் அதனால் தான் துது வந்த கண்ணனுக்கு பசுவை பரிசாக கொடுத்தான். கண்ணன் பகவான் என்பது துரியோதனனுக்கு தெரியாதா? போகட்டும்  தூதுவனை தூதுவனாக கூட  பார்க்க தெரியாதா? ஏன் குழிவெட்டி கொல்ல நினைத்தான்? ஒரு தூதுவனை கையாள கையால் ஆகாதவன் எப்படி    ஒரு மாபெரும் நாட்டை கையாள்வான். போகட்டும் விட்டுப் பார்க்கலாம்.

போர் வந்தததும் அதே கண்ணனிடம் படைபலம் கேட்டு வாங்கியது உத்தம குணமா?

சல்லியரை குறுக்கு வழியில் தனது படையில் சேர்த்தது உத்தம குணமா?. ( அன்னம் இட்ட வீட்டில் கன்னம் வைக்க கூடாது- என்று சல்லியர் நினைத்தார்)

இதற்கு அவன் தருமரிடம் உனது நாட்டை எனக்கு கொடுத்துடு அண்ணா என்று கேட்டு இருக்கலாமே? கிடைத்து இருக்கும்.
துரியோதனன் தன்னம்பிக்கை இல்லாதவன், தனிமனித ஒழுக்கம் இல்லாதவன், தன்மானம் இல்லாதவன். இது மூன்றும் இல்லாதவன்  உத்தமனாக எப்படி இருக்க முடியும்.

பெற்றோர் பேச்சை கேட்கவில்லை, பெரியோரை மதிக்கவில்லை, கடவுள்(கண்ணன் என்னும் கடவுள் கண் முன்னே இருந்தும்) நம்பிக்கை இல்லை.

நல்ல நண்பனுக்கு உதாரணம் துரியோதனன் என்பார்கள்.  கர்ணன் கூடவே இரவு பகலாக இருந்ததால் மனைவிக்கு ஒதுக்க வேண்டிய நேரத்தை கூட ஒதுக்காமல் மனைவியை தவிக்க வைத்தவன். அதனால் அவன் மனைவி வசிய மருந்து வைத்தால். (கழுத்து வலி போயி திருகு வலி வந்தது அது வேறுகதை) கர்ணனுக்கும் துரியோதனனுக்கும் இருந்தது நல்ல நட்பு தானா?

அவன் நல்ல கணவனும் இல்லை நல்ல கணவனாக இருக்க முடியாதவன் நல்ல தந்தையாகவும் இருக்க முடியாது.

துரியோதன் ஒருவனாலேயே துச்சாதனன் பாவி ஆனான். அவன் நல்ல வழியில் போக சொல்லி இருந்தால் துச்சாதனன் போயிருப்பான். அவன் நல்ல அண்ணனும் இல்லை.

துரியாதோனன் பாண்டவர்களைத் தவிர்த்து மற்றவர்கள் அனைவருக்கும் நல்லவன்தான். அவன் உத்தமன் என்பதில் சந்தேகம் இல்லை என்று பதில் அளித்து  துரியோதனை துக்கிப் பிடிப்பது சரியல்ல.

கலங்கம் இருந்தால் என்ன அதுக்கும் நிலன்னுதான் பேரு (முதல் மரியாதை -வைரமுத்து). தேய்ந்து வளரும் நிலவுக்கு அது பொறுந்தும். தேயாத சூரியனுக்கு கலங்கம் கூடாது. கலங்கம் இருந்தால் அது சூரியன் இல்லை. உத்தம குணம் கலங்கம் இல்லாதது, சூரியன் போன்றது. அதனால்தால் உத்தமர்கள்   தன்னையும் வெளிச்ச படுத்துகிறார்கள் உலகத்தையும் விடியவைக்கிறார்கள்.

நன்றி!

வாழ்க வளமுடன்


If you reply to this email, your message will be added to the discussion below:
http://x.2334454.n4.nabble.com/-tp22p146.html
To start a new topic under முழு மஹாபாரதம் விவாதம், email [hidden email]
To unsubscribe from முழு மஹாபாரதம் விவாதம், click here.
NAML

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

தாமரை
Administrator
In reply to this post by தமிழ் வள்ளுவர்
சந்ததியரில் மூத்தவன் அல்ல.. அரசனின் மூத்த மகனுக்கு.. இந்த தர்மம் கூட மஹா பாரதத்தில் உள்ளது. யயாதி தன் புதல்வர்களில் கடைசி மகனான புருவுக்கே அரசாளும் உரிமையைத் தருகிறார். புருவின் வாரிசுகளே ஆண்டனரே தவிர யதுவின் வாரிசுகளுக்கு நாடு போகவில்லையே. சந்தனுவும் தலை மகனல்ல. சிறந்தவனுக்கேப் பட்டம் என அவனது தந்தை பிரதாபன் சந்தனுவுக்குப் பட்டம் சூட்டுகிறார். சந்தனுவின் அண்ணன் சன்னியாசம் பூண்டு காட்டுக்குப் போய்விடுகிறார். பீஷ்மரே மூத்த மகன். அவனுடைய பட்ட உரிமை தியாகம் செய்யப்பட்டு அல்லவா, விசித்திர வீரியன் மன்னன் ஆனான். விசித்திர வீர்யனுக்குக் குழந்தை இல்லாத பொழுது வியாசர் மூலம் குழந்தைகள் பிறக்க பாண்டு அரசனானான்.

த்ருதராஷ்டிரன் ஒரு பாதுகாவலன். பட்டாபிஷேகம் செய்யப்பட்ட மன்னன் அல்ல. பாண்டுதான் பட்டாபிஷேகம் செய்யப்பட்ட மன்னன். கார்டியன் சொத்துக்களை அமுக்கிக் கொள்ளத் திட்டம் போடலாமா?

ஆக வாரிசுரிமை எனப் பார்த்தாலும் சரி, தகுதி உரிமை என்று பார்த்தாலும் சரி, துரியோதனனுக்கு உரிமை இல்லை என்பதே சரி.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
நல்ல விளக்கம் நண்பரே


2014-08-28 11:34 GMT+05:30 தாமரை [via முழு மஹாபாரதம் விவாதம்] <[hidden email]>:
சந்ததியரில் மூத்தவன் அல்ல.. அரசனின் மூத்த மகனுக்கு.. இந்த தர்மம் கூட மஹா பாரதத்தில் உள்ளது. யயாதி தன் புதல்வர்களில் கடைசி மகனான புருவுக்கே அரசாளும் உரிமையைத் தருகிறார். புருவின் வாரிசுகளே ஆண்டனரே தவிர யதுவின் வாரிசுகளுக்கு நாடு போகவில்லையே. சந்தனுவும் தலை மகனல்ல. சிறந்தவனுக்கேப் பட்டம் என அவனது தந்தை பிரதாபன் சந்தனுவுக்குப் பட்டம் சூட்டுகிறார். சந்தனுவின் அண்ணன் சன்னியாசம் பூண்டு காட்டுக்குப் போய்விடுகிறார். பீஷ்மரே மூத்த மகன். அவனுடைய பட்ட உரிமை தியாகம் செய்யப்பட்டு அல்லவா, விசித்திர வீரியன் மன்னன் ஆனான். விசித்திர வீர்யனுக்குக் குழந்தை இல்லாத பொழுது வியாசர் மூலம் குழந்தைகள் பிறக்க பாண்டு அரசனானான்.

த்ருதராஷ்டிரன் ஒரு பாதுகாவலன். பட்டாபிஷேகம் செய்யப்பட்ட மன்னன் அல்ல. பாண்டுதான் பட்டாபிஷேகம் செய்யப்பட்ட மன்னன். கார்டியன் சொத்துக்களை அமுக்கிக் கொள்ளத் திட்டம் போடலாமா?

ஆக வாரிசுரிமை எனப் பார்த்தாலும் சரி, தகுதி உரிமை என்று பார்த்தாலும் சரி, துரியோதனனுக்கு உரிமை இல்லை என்பதே சரி.


If you reply to this email, your message will be added to the discussion below:
http://x.2334454.n4.nabble.com/-tp22p343.html
To start a new topic under முழு மஹாபாரதம் விவாதம், email [hidden email]
To unsubscribe from முழு மஹாபாரதம் விவாதம், click here.
NAML

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

குணா
In reply to this post by தமிழ் வள்ளுவர்
நண்பரே,தாங்கள் சொல்லும் logic படி பார்த்தால்,துரியனுக்கும் ராஜிய உரிமை இல்லை.என்னேன்றால் திருதுராஷ்டன் மற்றும் பாண்டுவும் மன்னர் விசித்திரவீரனின் பிள்ளைகள் அல்ல.வியாசர் மூலம் அம்பிகைக்கும்,அம்மாலிகைகும் பிறந்தவர்கள்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

தாமரை
Administrator
துரியோதனனுக்கு உரிமை உள்ளதோ இல்லையோ அத்தினாபுர அரியணை அவனுக்கே கிடைத்தது. கிடைத்ததை வைத்துக் கொண்டு திருப்தி அடையவோ அல்லது நாட்டை விரிவு படுத்தி பெரிதாக்கி திருப்தி அடைவதிலோ அவன் நின்றிருந்தால் இவ்வளவு பெரிய அனர்த்தம் நிகழ்திருக்காது.

ஆனால் அவன் ஆசையை விட பொறாமையையே அதிகம் பெற்றிருந்தான். தருமன் ஒரு பொட்டல்காட்டை பெரு நகராக்கி, நாடுகளை பணிய வைத்து பேரரசனாகியது அவனுக்கு வெறுப்பைத் தந்ததால் அல்லவா, நாட்டைப் பிடுங்கினான்.

துரியோதனனுக்கு அத்தினாபுர அரசாட்சியைக் கொடுத்தால் பிரச்சனை தீர்ந்துவிடும் எனப் பெரியவர்கள் போட்டக் கணக்கு தப்பாகிப் போனது இதனால்தான்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

muniyaraj
In reply to this post by R.MANIKKAVEL
R.MANIKKA VEL  thuriyan avan pondatikku unmaiya irunthan arjunan and pandavar iruntharkala avanai asinga paduthina pandavarkal pali vanginan ningal thuriyothana irunthal puriyum muttal mathiri sonnathai sollathinga gouravarkal best of mahaparatham
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Ramesh
Dhuriyodhan Nallavana Kettavan Enbathu Viyasar Elithna Mahabharthatha Nalla Padicha Theriyum. Melum Vivatha Medai Entha Karuthu Parimattram Seivatharke andri thavira Sandai Poda alla. Ungal Parvayil Dhuriyodhanan Nallavan endral athai neengal tharalamaga eduthu solllalam atharkana karanathaiyum sollalam, atharkaga yaraiyum thakki pesatheerkal. Enavey ennudaiya Vendukol inimale  "muttal mathiri sonnathai sollathinga" pondra varthaikalai use pannathinga, Ithanal arokiyamana vivatha medai sandai kalam agividakudathu. Yen endral ithu mahabharatha yutham alla, karuthu parimatram mattumay.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

தாமரை
Administrator
In reply to this post by muniyaraj
துரியோதனன் தன் மனைவிக்கு உண்மையாக இருந்தான் என சொல்கிறீர்கள். பானுமதி மட்டும்தான் அவன் மனைவி. என்றாலும் அவனுக்கு அவள் மூலமாக லக்ஷ்மணா என்ற பெண் குழந்தையும் இலக்ஷ்மண குமாரன் என்ற மகனும் இருந்தார்கள். ஆனால் பெயர் தெரியா இன்னொரு பெண்ணின் மூலம் துர்ஜெய் என்ற மகனும் உண்டு.

கிருஷ்ணனின் தங்கை சுபத்ரா துரியோதனனுக்கு நிச்சயிக்கப்பட்டாள். ஆனால் அர்ச்சுனனை அவள் காதல் மணம் புரிந்தாள்.

திரௌபதி சுயம்வரத்திற்கு துரியோதனன் ராக்கி கட்ட வரவில்லை. அவளை மணந்து கொள்ளவே வந்தான்.

அவன் துரதிர்ஷ்டம் அவன் மணந்து கொள்ள விரும்பிய பெண்கள் யாருக்குமே அவனைப் பிடிக்கவில்லை.

திரௌபதியை அரசசபையில் துகிலுரியச் சொன்னதன் மூலம் அவன் அவமானப்படுத்தியது பாண்டவர்கள், திரௌபதியை மட்டுமல்ல..

அத்தினாபுர அவையை
தாய் காந்தாரியை
தந்தை திருத்ராஷ்டிரனை
பாட்டன் பீஷ்மரை
சித்தப்பன் விதுரரை
தன் சகோதரன் விகர்ணனை
தன் குருக்கள் கிருபர் மற்றும் துரோணரை

தர்மப்படி அப்போதே த்ருதராஷ்டிரன் துரியோதனனை தண்டித்திருக்க வேண்டும். அரசவையில் துரியோதனன் தனக்கு திரௌபதி மீதான அதிகாரத்தைக் காட்ட அவனுக்கு அதிகாரமில்லை. அவனுடைய அடிமையே அவள் என்றாலும் அவளை அவன் அரசவையில் தண்டிக்க முடியாது. அரசவையில் அரசன் மட்டுமே தண்டனை தர இயலும்.

எனவே துரியோதனனின் அகங்காரம் அவன் யாரையும் அவமானப்படுத்த துணிவு கொள்ளச் செய்தது. துரியோதனனின் வீழ்ச்சிக்குக் காரணம் இந்த உச்ச கட்ட நிகழ்வுதான். அவன் பீமனைக் கொல்ல முயற்சித்தது, பாண்டவர் ஐவரையும் கொல்ல முயற்சித்தது, நாட்டைக் கவர்ந்தது என அனைத்துமே மன்னிக்கப்பட்டது.

எனவே துரியோதனன் ஆகவே இருந்து பார்த்தாலும் துரியோதனின் அகங்காரமும் த்ருதராஷ்டிரனின் இயலாமையும்தான் துரியோதனனின் வீழ்ச்சிக்கே காரணம்.

இராஜசூய யாகத்தையோ அஸ்வமேத யாகத்தையோ பாண்டவர் இந்திரபிரஸ்தம் சென்ற உடன் த்ருதராஷ்டிரன் செய்திருந்தால் துரியோதனான் பேரரசனாகி இருப்பான். தர்மன் சிற்றரசன் ஆகி இருப்பான். அங்கே கோட்டை விட்டு விட்டு தனிப்பட்ட விரோதத்தில்தான் துரியோதனன் குறியாக இருந்தான். அதனால் அவனுக்கு அரசனாகத் தகுதி உண்டா என்பதே கேள்விக்குறி.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
@muniyaraj நண்பரே, உங்கள் கருத்துகளை ஆணித்தரமாக எடுத்து வைக்க இந்தத் தளத்தில் எந்தக் கெடுபிடியும் கிடையாது. ஆனால், வார்த்தைகளில் கவனம் கொள்ளுங்கள்.  நீங்கள் கேள்வி கேட்கும் மாணிக்கவேல் அவர்களோ, தாமரை அவர்களோ, நானோ மகாபாரதம் அறியாதவர்கள் அல்ல. இது பொது மேடை... தகுந்த ஆதாரங்களுடனும், சபை நாகரிகம் காக்கும் மொழிநடையிலும் உங்கள் விவாதங்களை நீங்கள் முன்வைக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன். மேலும் தமிழை ஆங்கில மொழியில் நீங்கள் எழுதுவதால், சில இடங்களில் என்ன சொல்ல வருகிறீர்கள் என்பதும் புரியவில்லை..



Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
In reply to this post by தாமரை
@தாமரை: நல்ல மறுமொழி நண்பரே... 


2015-11-02 11:35 GMT+05:30 செ. அருட்செல்வப்பேரரசன் <[hidden email]>:
@muniyaraj நண்பரே, உங்கள் கருத்துகளை ஆணித்தரமாக எடுத்து வைக்க இந்தத் தளத்தில் எந்தக் கெடுபிடியும் கிடையாது. ஆனால், வார்த்தைகளில் கவனம் கொள்ளுங்கள்.  நீங்கள் கேள்வி கேட்கும் மாணிக்கவேல் அவர்களோ, தாமரை அவர்களோ, நானோ மகாபாரதம் அறியாதவர்கள் அல்ல. இது பொது மேடை... தகுந்த ஆதாரங்களுடனும், சபை நாகரிகம் காக்கும் மொழிநடையிலும் உங்கள் விவாதங்களை நீங்கள் முன்வைக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன். மேலும் தமிழை ஆங்கில மொழியில் நீங்கள் எழுதுவதால், சில இடங்களில் என்ன சொல்ல வருகிறீர்கள் என்பதும் புரியவில்லை..




Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பட்டத்திற்குரியவன் துரியோதனன்தானே?

Arul Selva Perarasan
Administrator
In reply to this post by தாமரை
விவாத மேடை ஒரு தலை பட்சமாகச் செயல்படுவதாகக் கருதும் நண்பர்கள், இதே மேடையில் உள்ள பழைய திரிகளைப் பார்க்கவும்.... ஆணித்தரமான... ஆதாரப்பூர்வமான எதிர்க்கருத்துகளுக்கு எப்படி எதிர்வினையாற்றப்பட்டிருக்கிறது என்பதைக் கவனியுங்கள். ஜயம் என்ற தலைப்பே பாண்டவர்களின் வெற்றிச் செய்தியை அறிவிப்பதுதான்.. இதில் நிச்சயம் பாண்டவர்களே கதாநாயகர்கள்...