பேசிய மொழி என்ன?

classic Classic list List threaded Threaded
11 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

பேசிய மொழி என்ன?

வெண்ணிலா
"மஹாபாரதம் நிகழ்ந்த காலத்தில் அவர்கள் பேசிய மொழி என்ன?" என்று அறிய விரும்புகிறேன்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

Arul Selva Perarasan
Administrator
நண்பரே!

அக்காலத்தில் பேசிய மொழி தமிழாக இருக்கலாம் என்றும், வடமொழியாக இருக்கலாம் என்றும் இருவேறு ஆய்வுகள் உண்டு.

வியாசர் தனது சீடர்களுக்கு மஹாபாரதம் சொன்னதைக் கேட்ட வைசம்பாயனர், அதை ஜனமேஜயன் சர்ப்ப வேள்வியில் சொல்ல, அந்த வேள்வியில் அமர்ந்து கேட்ட சௌதி, சௌனகர் நடத்தி 12 வருட வேள்வியில் உரைத்ததை, தலைமுறை தலைமுறைகளாக ஞாபகம் வைத்துக் கொள்ளப்பட்டதே இன்று நம்முன் இருக்கும் மஹாபாரதம். அது எழுத்து வடிவம் பெற்றது வடமொழியில்.

வியாசர் என்ன மொழியில் செய்தார் என்ற குறிப்புகள் கிடையாது!

இக்கேள்வியைக் கேட்ட வெண்ணிலாவுக்கு நன்றி!

அன்புடன்
செ.அருட்செல்வப்பேரரசன்


2014-02-20 19:52 GMT+05:30 வெண்ணிலா [via முழு மஹாபாரதம் விவாதம்] <[hidden email]>:
"மஹாபாரதம் நிகழ்ந்த காலத்தில் அவர்கள் பேசிய மொழி என்ன?" என்று அறிய விரும்புகிறேன்.


If you reply to this email, your message will be added to the discussion below:
http://x.2334454.n4.nabble.com/-tp219.html
To start a new topic under முழு மஹாபாரதம் விவாதம், email [hidden email]
To unsubscribe from முழு மஹாபாரதம் விவாதம், click here.
NAML

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

R.MANIKKAVEL
In reply to this post by வெண்ணிலா
ஓம் ஸ்ரீமுருகன் துணை

மகா பாரத மாந்தர்கள் பேசிய மொழி என்ன? நல்லக் கேள்வி. நன்றி வெண்ணிலா
பழம்காலத்தில் புலவன் அறிஞன் ஞானி என்று போற்றப்படும் பெருமைக்குரிய சான்றோர்கள் அனைவரும் பன்மொழி வித்தகர்களாக இருந்து இருக்கிறார்கள் என்பது உண்மை.

சமிபகால உதாரணம் பாரதியார், மகாத்மா காந்தியடிகள்.

திரு.ஜெயமோகன் தான் எழுதும் வெண்முரசு என்னும் நூலில் மகாபாரதம் செய்த வியாசர் தமிழின் மூத்தபெரும்புலவர்களில் ஒருவராகிய பெரும்சாத்தனை சந்தித்து உரையாடுவதுபோல காட்டி உள்ளார். இதிலிருந்து இருவருக்கும் தமிழ் தெரிந்து இருக்க வாய்ப்பு உள்ளது. மற்றும் அகத்தியர் வந்து விசித்திரவீரியனுக்கு மருத்துவம் பார்ப்பதுபோலவும் காட்டி உள்ளார். இருவரும் உரையாடுகின்றனர் எனவே விசித்திரவீரியன் தமிழ் அறிந்தவனாக இருந்து இருக்காலாம்.

ஸ்ரீராமன் வனவாசத்தில் அகத்தியமுனிவரை சந்தித்து உரையாடி உள்ளார். அகத்திய முனிவர்தான் ஆதித்தியகிரகந்தம் என்னும் மந்திரத்தை ஸ்ரீராமனுக்கு கற்றுத்தந்து உள்ளார். அப்படி இருக்க தமிழ் செய்த அகத்தியர் ஸ்ரீராமனுக்கு தமிழின் மகத்துவத்தையும் தமிழின் இலக்கணத்தையம் போதித்து இருப்பார்.

பாண்டவர்கள் இந்திரபிரதஸ்தத்தில் ராஜசூயவேள்ளி செய்தபோது அதில் கலந்துக்கொள்ள பாண்டியர் சோழர்கள் சென்று உள்ளனர். அதனால் தமிழ் அங்கு வழக்கத்தில் இருந்து இருக்கும். முழுமகாபாரதத்தில் இது வந்து உள்ளது.

சுவாமி விவேகானந்தர் அமெரிக்கா சென்று திரும்பியபோது சேதுபதி மன்னர் தன்தலையில் சுவாமியின் பாதம் வைத்து இறங்கவேண்டும் என்று வேண்டினார். மன்னர்கள் நாராயணனின் வடிவம் அப்படி செய்யக்கூடாது என்று சுவாமி மறுத்துவிட்டார். அதனால்தான் சுவாமியின் தேரை சேதுபதி மன்னர் குதிரைக்கு பதிலாக தான் இழுத்தார்.  மொழி அங்கு ஒரு தடையாக இல்லை. இறை நம்பிக்கையும், மனித பண்புகளுகம் வளரவேண்டும் என்ற எண்ணம் மட்டுமே பாரதம் முழுவதும் பரவி இருந்து இருக்கிறது.

பாண்டவர்கள் பன்மொழி வித்தர்களாகவும். குறிப்பாக தமிழ் சமஸ்கிரதம் அறிந்தவர்களாகவும் இருந்திருக்க நிறைய வாய்ப்புகள் உள்ளது. அதுதான் பண்டைய நெறிமுறையாகவும் இருந்திருக்கும்.
மொழியால் மனிதன் பிரித்துப்பு பார்க்கப்படுவது எல்லாம் கொள்ளையடிக்க வந்தவன் தன்னை மன்னன் என்றுக்கூறிக்கொண்ட காரணத்தால் கைக்கூலிகள் தன்னை மந்திரிகள் என்று ஆட்டம்போட்டதால் நடந்திருக்கும் என்று எண்ணுகின்றேன்.

எப்படிப் பார்த்தாலும் உலகின் மிகபெரும் ஞானி என்று போற்றப்படும் பதஞ்சலிமுனிவர் நடராஜபெருமானை தவம் செய்து வணங்கியத்தலம், திருநடனம் கண்டத்தலம் சிதம்பரம். நடராஜபெருமான் தமிழால் என்னைப்பாடு என்று அடியவர்களை வேண்டி அடி எடுத்துக்கொடுத்த தலம் சிதம்பரம் அப்படி என்றால் பதஞ்சலி தமிழ் அறியாமல் இருந்திருப்பாரா?.

தமிழ் ஆதியில் இருந்து பலரும் அறிந்த மொழிதான். தமிழ் பாக்களாக மலர்ந்தது. சமஸ்கிரதம் மந்திரமாக மலர்ந்தது. அதன் அதன் ஒலிவடிவத்தால்.

தமிழ் பாக்களால் அழைத்தாலும். சமஸ்கிரத மந்திரத்தால் அழைத்தாலும் இறைவன் வருவான்.
தமிழில் மந்திரம் சொல்லவேண்டும் என்ற குறுகிய எண்ணத்தை  விட்டுவிட்டு தமிழ்ப் பாக்களால் இறைவனை கொண்டாடுங்கள் இறைவன் வருவான். அருள் புரிவான்.

திருப்பதியில் சாமிக்கு முன்னால் தமிழ் பாசுரங்களும், பின்னால் வேத மந்திரங்களும் சொல்லப்படுவதை கருத்தில் வையுங்கள்.
தமிழ் முன்னால் பாக்களாக மலர்ந்தது. சமஸ்கிரதம் பின்னால் மந்திரமாக மலர்ந்தது.

நன்றி
வாழ்க வளமுடன்.  
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

தமிழ் வள்ளுவர்
அருமையான விளக்கம். ஆழ்ந்த கருத்துகள். சிரம் தாழ்த்தி வணங்குகிறேன்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

வெண்ணிலா
In reply to this post by R.MANIKKAVEL
முதலில் எனது தாமதத்திற்க்கு வருந்துகிறேன். நான் பணிக்கு செல்வதால் எனக்கு நேரம் கிடைப்பதில்லை.

அருமையான விளக்கங்கள்! எனது ஐயத்திற்குரிய கேள்விக்கு விளக்கம் தந்த நண்பர்களுக்கு எனது நன்றிகள்!
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

Shankar M
In reply to this post by R.MANIKKAVEL
தங்கள் விளக்கம் அருமை. அதைவிட அருமை பிரிவினை எப்படி எற்படுகிறது என்பதற்கு தாங்கள் கூறும் விளக்கம். (மொழியால் மனிதன் பிரித்துப் பார்க்கப்படுவது எல்லாம் கொள்ளையடிக்க வந்தவன் தன்னை மன்னன் என்று கூறிக்கொண்ட காரணத்தால் கைக்கூலிகள் தன்னை மந்திரிகள் என்று ஆட்டம் போட்டதால் நடந்திருக்கும் என்று எண்ணுகின்றேன்)

நன்றி,

மா.ஷங்கர்.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

தாமரை
Administrator
In reply to this post by வெண்ணிலா
சமஸ்கிருதம் என்பது பேச்சு மொழியாக இருந்திருக்குமா? இந்தக் கேள்வி மிகவும் ஆராய வேண்டிய ஒன்று.

சமஸ்கிருதம் - பிராக்ருதம் என்று இருமொழிகள் வடமொழியில் இருந்ததாகவும், பிராக்ருதம் பேச்சு மொழியாகவும், சமஸ்கிருதம் இலக்கிய மொழியாகவும் இருந்திருக்க நிறைய வாய்ப்புகள் உண்டு. சமஸ்கிருதத்தை எவரும் தாய்மொழியாக கொண்டிருக்கவில்லை எனவும் கூறலாம். அதனால் அது தேவபாஷை என அறியப்பட்டது.

பல இடங்களில் முனிவர்கள் ஸ்லோகங்களைச் சொல்லி விளக்குவதாக வருவதற்குக் காரணம் இதுவே ஆகும்.

ஆதித்தமிழில் புராணங்கள் இல்லாமலிருக்க இதுவும் ஒரு காரணமாக இருந்திருக்கலாம். தமிழ் வாழ்க்கைக்கான மொழியாகவும் சமஸ்கிருதம் ஆன்மீகத்திற்கான மொழியாகவும் தமிழ் நாட்டில் இருந்திருக்கலாம். அதே போல் வடக்கிலும் தமிழ் இருந்திருக்கலாம்.

த்ராவிடம் என்பது இனத்தைக் குறிக்கும் சொல் அல்ல. அது இடத்தைக் குறிக்கும் சொல். த்ரவ + இடம் திராவிடம் ஆகும். திரவம் என்றால் சலம் அதாவது அசைவது. சூரியன் கடகரேகைக்கும்   மகர ரேகைக்கும் இடையே நகர்கிறது அல்லவா? இந்த இடைப்பட்ட பகுதியை ஆங்கிலத்தில் டிராபிகல் ரீஜன் என்கிறோம்.  இது அடிப்படையில் டிராபிகோ என்ற கிரேக்க வார்த்தையில் இருந்து வந்தது. அதன் பொருளும் சூரியன் நகரும் பகுதி என்பதே ஆகும்.

மேலும் ட்ராவல் என்னும் பெயரும் த்ரவ - அசைதல் நகர்தல் என்ற வார்த்தையில் இருந்தே உண்டானது. சலம் - திரவம் அசைவது நீர் என பொருள்படும். அசலம் - அசையாதது, நகராதது அதாவது மலை என பொருள்படும்.

எனவே த்ராவிடம் என்பது இன்று ஆங்கிலத்தில் நாம் டிராபிகல் ரீஜன் என சொல்லும் இடமே ஆகும். இங்கு சூரியனின் கதிர்கள் செங்க்குத்தாய் விழுமாதலின் தோல் கருப்பாய் இருக்கும்.

ஆகவே தமிழ் வடக்கிலும் வாழ்க்கை மொழியாய் இருந்திருக்க அதிக வாய்ப்புகள் உண்டு. சமஸ்கிருத - தமிழ் மொழிமாற்றம் சாத்திரங்களில் இருப்பதால் வடமொழி சொற்களை சொல்வதற்கென தமிழில் கிரந்த எழுத்துக்கள்  அதனாலேயே உண்டாகி இருக்க வேண்டும். பிராமி எழுத்துக்கள் இரண்டாகப் பிரிந்து தமிழ் பிராமி, அசோகப்பிராமி என வட தென் மொழிகளின் எழுத்துக்கள் உண்டானதைக் கவனித்தால் இது புரியும்.

வடக்கில் எழுத்துக்கள் அசோக பிராமியில் இருந்து தேவ நாகரிக்கு மாறியது. தெற்கில் தமிழ் பிராமியில் இருந்து வட்டெழுத்துக்கு மாறியது.

எனவே தமிழ் இந்தியா முழுவதும் வாழ்க்கை மொழியாக இருந்திருக்க சாத்தியக்கூறு அதிகம் உண்டு.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

NANDHA
In reply to this post by Arul Selva Perarasan
i have one doubt is it mahabaratham is a true incident..
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

தாமரை
Administrator
இதிகாசம் என்பதன் பொருள்..

இது இப்படியாக நடந்தது.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

NANDHA
அப மகாபாரதம் ஒரு கற்பனை கதைய அஹ தாமரை அவர்களே
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: பேசிய மொழி என்ன?

தாமரை
Administrator
நந்தா,

இது இப்படியாக நடந்தது என்றால் அது வரலாற்றைக் குறிக்கும்.

நேற்றைய தின உங்கள்  நடவடிக்கைகளை கூட கதையாகத்தான் சொல்ல முடியும். அது உண்மையா இல்லையா என்று கேட்போர் விவாதம் செய்யத்தான் செய்வார்கள்.

செத்துப் போன சென்ற வினாடி வரையிலான நிகழ்வுகளை பேசுவது இதிகாசம். வரலாறு. அவற்றைக் கதைகளாகத்தான் பேசமுடியும். கதை என்றால் பொய் என்று அர்த்தம் சொல்வது தவறு.

அதில் பொய்யிருந்தாலும் உண்மையே என்றாலும் அது கதைதான். அலெக்சாண்டர், ராஜராஜன், அசோகர், அக்பர், காந்தி,  நேரு, படேல் எல்லாம் இப்பொழுது கதைகள்தான்.